金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克200mm是多少米，2000mm是多少米(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这200mm是多少米，2000mm是多少米样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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