金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(write的过去分词怎么用，write的过去分词英语quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克write的过去分词怎么用，write的过去分词英语力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套write的过去分词怎么用，write的过去分词英语。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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